Сообщений в теме: 3724

[Parovoz]

Алексей Кириллов, on 30 Mar 2013 - 6:07 PM, said:

Очень неудачное место выбрано для Кузьминского г/у.

Вероятно, стол лет назад геология была не на таком уровне, как нынче? Или при постройке старого гидроузла руководствовались какими-то иными соображениями?

[domovoi]

В этом году начнут переносить шлюз ниже по течению...

[domovoi]

Товарищи кто ходит в круизы по Оке ни у кого не завалялась свежая фотография села Копаново с начала и до конца с другого берега или с теплохода, панорамио и яндекс не предлагать все уже облазил, есть одна личная с самолета но на ней не видать структуру высоты яра и села на нем стоящего.

Прикрепленные файлы

•  Коп.jpg   653,65К   24 Количество загрузок:

[Сухопутный человек]

Parovoz, on 29 Mar 2013 - 7:49 PM, said:

проектная документация разрабатывалась еще как минимум в 2010-м: http://chertezhi-spb...SECTION_ID=2476

Изучил проект
Даааа-ааа..........
Марсианские поселения из фантастических фильмов - просто детский лепет по сравнению с запроектированным гидроузлом на Оке Одни датчики я сбился пересчитывать: чуть ли не на каждый погонный метр плотины и шлюза приходится хитроумное электронное устройство, к которому подключен контрольный кабель. И всё это подцеплено по интерфейсным парам к серверам и непрерывно контролируется в режиме реального времени (время, кстатит, сверяется по спутникам). Да такой херни нет даже на внеклассных мостах и тоннелях, кроме совсем уж специфических, таких как Северомуйский! Ладно, если бы через гидроузел шло особо интенсивное судоходство, как по Волго-Дону, или обрушение плотины угрожало затоплением многих населённых пунктов - ничего же такого нет: и судоходство "в час по чайной ложке" и на куда как более опасных в плане техногенных катастроф плотнах, например Саяно-Шушенской, никакая электроника не спасла от серьёзной аварии. Впрочем, на фоне микроволновых сканеров на СРВ, увлечение электроникой при реконструкции Кузьминска выглядит вполне логичным продолжением политики отмыва денег и пускания пыли в глаза.
Если уж так не терпелось запректировать интеллектуальный гидроузел, то лучше бы деньги вложили в замену координатной АТС в селе Кузьминское на цифровую и ВЧ-линии от Кузьминского до Рыбного на оптику. А то на самом шлюзе связь навороченная, а из "внешнего мира" к гидроузлу подходят только одна медная пара с селькой АТСК-50/200, соединённой с городом по безнадёжно устаревшей ВЧ-линии и кабель речной сети связи (т.н. селектор, хотя название неправильное),также проложенный далеко не вчера.
Или могли бы запроектировать 10 кВ линию не только от ПС Костино, но и от ПС в с. Федякино - селькие электросети крайне ненадёжны: в тех краях в музее Есенина бывало до трёх суток без отопления сидели в корпусах с электроотоплением А ведь в производственных и административно-хозяйственных зданиях нового гидроузла запроектировано как раз электроотопление Тоже непонятно почему: во всех деревнях Кузьминского сельского поселения, в т.ч. в Аксёнове (где гидроузел строится) давно как природный газ провели. Горны в кузнице, интересно, тоже исключительно на электричестве работать будут - ну-ну...

[Скиф]

Осмелюсь заметить,что слышал разговоры о перспективах развития судоходства по верхней Оке,для чего,вроде,намечается строительство еще гидроузлов выше Коломны.А по вопросу электроэнергии не могу с Вами согласиться - неразумно,по-моему,покупать и жечь газ,когда под тобой находится плотина!Уж хотя бы для собственных нужд,а,ещё лучше - и для близлежащих поселений было бы разумным решением добывать электроэнергию из воды!

[Сухопутный человек]

По поводу сетей собственных нужд - ИМХО, полагаться на гидроагрегаты не слишком надёжно. Основная задача гидроэнергетики - это не стабильное энергоснабжение потребителей (этим как раз тепловые станции занимаются), а покрытие пиковых нагрузок в часы наибольшей нагрузки и, при наличии необходимых схемных решений, компенсация реативной составляющей в сетях в часы наименьшей нагрузки. Близлежайшие деревни в любом случае будут запитываться от Рязаньэнерго, а миниГЭС, появись она на плотине, будет иметь дело именно с Рязаньэнерго, а вовсе не с конечными потребителями. Но в любом случае нужно просчитать экономическую целесообразность: в документах, на которые ссылается Parovoz, её просчитывают (правда для Белоомута) и приходят к выводу, что ГЭС будет приносить убытки.


И ещё, мне кажется, что при строительственового Кузьминского гидроузла нужно рораздо теснее взаимодействовать с местными властями и местными жителями. А то по проекту создаётся впечатление, что сооружается военный объект с бешенной автономностью в абсолютно безлюдной местности Ну зачем, скажите, гидроузлу своя артскважина: пусть власти наложат на КиМ обременение в виде реконструкции водопровода в Аксёнове, к которому гидроузел в последствии и подключится - в конечном итоге плата за воду обойдётся дешевле, чем содержание собственной скважены и насосного оборудования. Зачем гидроузлу своя микроскопическая станция биологической очистки сточных вод? Построили бы одну большую для Константинова, Кузьминского, Аксёнова и Иванчина и подключили бы к ней гидроузел.
Вообще интересно, на КиМ в связи со строительством гидроузла какое-нибудь обременение наложили, например построить тротуары в Кузьминском и Аксёнове: на последней встрече сельчан с администрацией наиболее остро стоял вопрос как раз о безопасности уличного движения на территории Кузьминского поселения!

[Владимир Минаев]

Сухопутный человек, on 02 Apr 2013 - 04:42 AM, said:

увлечение электроникой при реконструкции Кузьминска выглядит вполне логичным продолжением политики отмыва денег и пускания пыли в глаза.

Как и весь проект в целом.
В моем родном Шилове построили вдоль берега грандиозную дамбу (длиной метров 300 и высотой метров 10 от меженного уровня) с облицовкой из ЖБ-плит... в обоснование приводились 2 версии: для защиты от весенних разливов (2 случая типа в 1955 и 1970 годах примерно, когда вода ненадолго подтопила ближнюю к берегу линию домов, в т.ч. наш) и защита от подтопления ввиду предполагаемого строительства плотины и гидроузла где-то в р-не Касимова (!!!). Кое-кто верит...

[DmG]

Так что, Оку всерьез решили зарегулировать? Если да - то явно не ради судоходства... интересно, для чего еще? про "отмывы" повторяться не надо, с этим уже всё ясно.

[k_mz]

Ну если отбросить эти две версии, то остается ещё одна - зашита от паводка. Ведь на Оке в паводок уровень очень сильно "гуляет". Я слышал порядка 6 метров(ИМХО).
На Волге в свое время тоже были большие подтопления в паводок. Но после строительства "Волжского каскада" проблема стала мало актуальной.

[Сухопутный человек]

Зарегулировать всю Оку - это едва ли. Хотя проектов в разные годы было немало. Гидроузлы на верхней Оке - тут, скорее всего, не обошлось без фантазий калужского губернатора Не сказать, чтобы совсем уж необоснованных фантазий: в плане промышленного развития Калужская область - одна из лучших в центральной России. Только для новых шлюзов мечтаний губернатора мало, даже с учётом экономической мощи губернии


Я завёл разговор о более конкретной теме: Кузьминский гидроузел И что бы там не говорили про откаты и распилы, но решение о строительстве нового гидроузла - это хороший знак. К губернаторам можно по разному относиться. Любимов тоже был неоднозначным персонажем. Но то, что при нём восстановили Кузьминский гидроузел (причём четверть финансирования шла из областного бюджета) - это факт. Так же как и факт, что после тогдашней реконструкции плотины по Оке возобновилось круизное судоходство (которое на несколько лет в те годы полностью прерывалось). И музей Есенина впервые перестал быть убыточным, когда его начали посещать туристы с теплоходов.
Тоже самое с нынешней властью. Без нецелевого финансирования реконструкция, естесвенно, не обойдётся. Но это не значит, что ничего не нужно делать. Более того, как раз очень даже нужно: иначе Ока вообще рискует стать несудоходной. И как бы кто бы не относился к нынешнему губернатору Ковалёву, сам факт реконструкции гидроузла мне внушает оптимизм. Хотя и сдержанный оптимизм. Скажем, в последние годы случались ситуации, когда теплоход, успешно пройдя Кузьминский шлюз, в продолжении рейса имел жёсткий контакт с дном реки. Причём цеплял грунт где-нибудь на Муромском участке, где казалось бы проблем с глубинами вообще быть не должно...
Так что всех проблем новый гидроузел не решит, но с его вводом в эксплуатацию разговоры об окончательном прекращении судоходства по Оке, надеюсь, слегка потеряют актуальность Относительно "распилов" я имел в виду именно многообразие электроники, когда гидроузел должен быть увешан датчиками, как новогодняя ёлка Но ведь никто не говорит, что СРВ - это один сплошной распил, только на основании наличия там бессмысленных микроволновых сканеров Вот и к новому Кузьминскому шлюзу у меня отношение в целом положительное, хотя, как говорится, вопросы есть...

[Скиф]

Ну,не без "фантазий" Калужского губернатора.Побольше бы таких "фантазёров"!Но,вообще-то ,проект давний,насколько я слышал.Далее,про 6 метров.Я слышал цифру на порядок больше - до 9 метров.Говорят,раньше Оки из Серпуховского затона напрямую через затопленные поля в Оку выходили!Теперь о наболевшем.Зачем,говорите,своя скважина и "не лучше ли"?Лучше.Конечно,лучше.Если мыслить,как мы с вами - "за державу".А если вспомнить,что нынче "каждый сам за себя"?!Вот и кладём асфальт,тихо радуясь,предвкушая,как водоканал будет мучиться,укладывая потом трубы,и узел связи прокладывать свои кабеля.Так ещё на них можно и кивнуть в случае чего - они попортили!Согласовываем,согласовываем - и никакой согласованности!Извините за этакую "лирику"!

[azlk]

Скиф, on 02 Apr 2013 - 12:47 PM, said:

.Говорят,раньше Оки из Серпуховского затона напрямую через затопленные поля в Оку выходили!

При подъёме воды 8 метров поля заливалиь и мелкий флот ходил напрямую,а "Оки" выводили буксиры по Наре. Это в конце 70х,начале80х.

[Владимир Минаев]

В р-не Рязани средний многолетний уровень 550 см., в годы оны, как правило, бывало за 600, а свыше 700 было пару раз за всю историю наблюдений...
Но спасать от наводнений (разливов) не надо! Нормальные границы городов и сел и так находятся вне затапливаемых (раз в полвека) участков, а заливные луга (когда они заливные, а не сухие) являются отличными сельхозугодьями.
В общем, не та это проблема. Причем есть подозрение, что без дождевого питания и водохранилища не спасут от проседания уровня, а при наличии - они не нужны. А вот с осадками что-то случилось: несколько лет (и зим) подряд не раз бывали ситуации, когда Москва утопает (или засыпана снегом) - у нас же сухо (ну или так... покапает слегка или легкий снежок выпадет, в т.ч. так было во время мартовских снегопадов). Т.е., похоже, путь атлантических циклонов сместился слегка к северу (возможно, из-за глобального потепления и беспрецедентного в этом году смещения арктических льдов к востоку), и вся южная ветвь Оки (половина бассейна! к югу от широты Коломны) оказывается недоувлажненной. А когда воды нет... взяться ей неоткуда.

[Владимир Минаев]

Прогноз подъема воды в Оке должен быть скорректирован с учетом прошедшего в третьей декаде марта снегопада. Об этом заявила начальник рязанского гидрометцентра Татьяна Болюк в интервью «Родному городу», опубликованном во вторник, 2 апреля. «Прежде ожидалось, что Ока поднимется где-то на 520-640 сантиметров, — отметила она. — Сейчас, как мне кажется, нужно ориентироваться именно на верхнюю цифру, и даже ее корректировать в сторону увеличения». Болюк пояснила, что располагает данными только по бассейнам рязанских рек, а необходимо учитывать также верховье Оки и ее притоки в соседних областях, где «снега еще больше, чем у нас».

Собеседница издания добавила, что характер паводка будет зависеть и от погоды. По ее словам, если ночью будет подмораживать, а днем — «отпускать», затопление будет менее интенсивным. При резком же потеплении с дождями паводок будет «очень бурным»: «В Рязани достанется и Боркам, и районам, прилегающим к лесопарковой зоне, и всем новостройкам, которые построены в пойме в районе «Глобуса». По словам Татьяны Болюк, в 1994 году, когда паводок достиг семиметровой отметки, «вода почти подошла к пощади Свободы и плескалась у порога домов».

(Ну да, разлив будет или нормальным, или повышенным. Кто бы спорил. "Почти" - очень смело сказано... помню я этот разлив отлично, вода чуть не дошла до перекрестка ул. Затинной и Свободы - а до пл. Свободы там начинается чувствительный подъем, до середины которого вода едва дошла и в легендарном 1908 г.)

Также начальница рязанского гидрометцентра высказала мнение, что паводок в Рязани может растянуться на весь апрель, объяснив это поздним таянием снегов.

[Алексей Кириллов]

Сухопутный человек, on 02 Apr 2013 - 06:27 AM, said:

И ещё, мне кажется, что при строительственового Кузьминского гидроузла нужно рораздо теснее взаимодействовать с местными властями и местными жителями. А то по проекту создаётся впечатление, что сооружается военный объект с бешенной автономностью в абсолютно безлюдной местности Ну зачем, скажите, гидроузлу своя артскважина: пусть власти наложат на КиМ обременение в виде реконструкции водопровода в Аксёнове, к которому гидроузел в последствии и подключится - в конечном итоге плата за воду обойдётся дешевле, чем содержание собственной скважены и насосного оборудования. Зачем гидроузлу своя микроскопическая станция биологической очистки сточных вод? Построили бы одну большую для Константинова, Кузьминского, Аксёнова и Иванчина и подключили бы к ней гидроузел.
Вообще интересно, на КиМ в связи со строительством гидроузла какое-нибудь обременение наложили, например построить тротуары в Кузьминском и Аксёнове: на последней встрече сельчан с администрацией наиболее остро стоял вопрос как раз о безопасности уличного движения на территории Кузьминского поселения!

Т.е. Вы хотите за счёт ФГУП КиМ обустроить все местные посёлки? Это как бы совсем не вписывается в уставную деятельность, цели федерального финансирования и действующее законодательство.

[Сухопутный человек]

Почему нет? Бизнес ведь обременяют, когда он основывается на новом месте: заставляют дороги строить, ЛЭП прокладывать и т.п., даже если самому бизнесу это не нужно. ФГУП КИМ хоть и ФГУП, но всё равно бизнес Чем они лучше, например, торговой сети DIXI: за право построить склад на территории Рыбновского района им пришлось весьма протяжённую улицу в Рыбном заасфальтировать. Причем не отремонтировать покрытие (его там отрадясь не было, так же как и организованного земляного полотна), а выполнить весь копплекс земляных работ,отведение поверхностных вод и т.д. А это практически те же самые края, что и Кузьминское поселение

[Kormatan]

.

[Kormatan]

Сухопутный человек, on 03 Apr 2013 - 05:40 AM, said:

Почему нет? Бизнес ведь обременяют, когда он основывается на новом месте: заставляют дороги строить, ЛЭП прокладывать и т.п., даже если самому бизнесу это не нужно. ФГУП КИМ хоть и ФГУП, но всё равно бизнес Чем они лучше, например, торговой сети DIXI: за право построить склад на территории Рыбновского района им пришлось весьма протяжённую улицу в Рыбном заасфальтировать. Причем не отремонтировать покрытие (его там отрадясь не было, так же как и организованного земляного полотна), а выполнить весь копплекс земляных работ,отведение поверхностных вод и т.д. А это практически те же самые края, что и Кузьминское поселение

КиМ, конечно, как ФГУП - коммерческая организация. Но это только юридически.
Прежде всего он призван обеспечивать

Quote

судоходство между реками Москва и Волга, водоснабжение г.Москвы и санитарное обводнение рек Москвы и ее притоков.

Т.е. нормальное функционирование речной инфраструктуры.
Сравнивать его экономику ("бизнес") с экономикой ("бизнесом") того же DIXI просто некорректно.

[Речной капитан]

Уважаемый СКИФ 2 шлюза выше Коломны были запланированы в 1932 г этот факт я прочитал в путеводителе за 1933 г Но почему их не построили да ещё при Сталине для меня это непонятно