Сообщений в теме: 180

[Pilot]

В 1999 году в Перми в местных новостях по радио слышал о том, что в Пермскую область, в поселок Чердынь приехала комиссия из МАГАТЭ изучать последствия эксперимента по сооружению канала для проекта поворота северных рек.

[Железный Дорожник]

НУ тогда надо поворачивать северные реки вспять. Был такой проект на закате сов.власти..

"ПОворот сибирских рек" вообщето . И проект был еще при Сталине создан.

В 2006 г. показывали фильм об этом проекте. Его начали осуществлять поворотом части стока Печеры в Каму для поднятия уровня Каспия, который мелел в те годы. Для этого нужно было в тайге прорыть 100- километровый канал. Его решили сделать с помощью 300 ядерных взрывов. Осуществили, к счастью, только один, дальше одумались.

А где рванули то?

[Владимир Андреевич]

НУ тогда надо поворачивать северные реки вспять. Был такой проект на закате сов.власти..

"ПОворот сибирских рек" вообщето . И проект был еще при Сталине создан.

В 2006 г. показывали фильм об этом проекте. Его начали осуществлять поворотом части стока Печеры в Каму для поднятия уровня Каспия, который мелел в те годы. Для этого нужно было в тайге прорыть 100- километровый канал. Его решили сделать с помощью 300 ядерных взрывов. Осуществили, к счастью, только один, дальше одумались.

А где рванули то?

Где-то между Печорой и Чусовой. Дело было зимой. В Перми дождь пошел.

[Алексей-31]

НУ тогда надо поворачивать северные реки вспять. Был такой проект на закате сов.власти..

"ПОворот сибирских рек" вообщето . И проект был еще при Сталине создан.

В 2006 г. показывали фильм об этом проекте. Его начали осуществлять поворотом части стока Печеры в Каму для поднятия уровня Каспия, который мелел в те годы. Для этого нужно было в тайге прорыть 100- километровый канал. Его решили сделать с помощью 300 ядерных взрывов. Осуществили, к счастью, только один, дальше одумались.

А где рванули то?

Где-то между Печорой и Чусовой. Дело было зимой. В Перми дождь пошел.

Речь идет о двух разных проектах.Сибирский,в Зауральи-для орошения в Средней Азии и продуктивного использования местной рабочей силы.Печерский - для обводнения Камы и Волги с выработкой дополнительной электроэнергии на существующих ГЭС.Стабилизация уровня Каспия -, в основном,байки журналюг.Насчет атомного взрыва,помнится,речь шла об эксперименте дляувеличениия притока нефти на истощающихся нефтепромыслах.

[Алексей-31]

НУ тогда надо поворачивать северные реки вспять. Был такой проект на закате сов.власти..

"ПОворот сибирских рек" вообщето . И проект был еще при Сталине создан.

В 2006 г. показывали фильм об этом проекте. Его начали осуществлять поворотом части стока Печеры в Каму для поднятия уровня Каспия, который мелел в те годы. Для этого нужно было в тайге прорыть 100- километровый канал. Его решили сделать с помощью 300 ядерных взрывов. Осуществили, к счастью, только один, дальше одумались.

А где рванули то?

Где-то между Печорой и Чусовой. Дело было зимой. В Перми дождь пошел.

Речь идет о двух разных проектах.Сибирский,в Зауральи-для орошения в Средней Азии и продуктивного использования местной рабочей силы.Печерский - для обводнения Камы и Волги с выработкой дополнительной электроэнергии на существующих ГЭС.Стабилизация уровня Каспия -, в основном,байки журналюг.Насчет атомного взрыва,помнится,речь шла об эксперименте дляувеличениия притока нефти на истощающихся нефтепромыслах.

Кстати,и по Печере,и по Сев.Двине были лишь аванпроекты.По степени проработки их далеко обогнал Обский.

[Алексей Сёмин]

Да, кстати, именно насчет Оби, я давным-давно читал такой материал в какой-то книге.
Если бы кто-нибудь сейчас нашел в Инете рассказ о повороте Оби, почитал бы с удовольствием.

[Айзенгард]

Алексей31
Вокруг ГЭС и АЭС лет 17-20 назад в Нижнем,при поддержке из Москвы,делали себя ставшие потом членами "семьи" и всем известными либерадьными политиками.Надеюсь,что наш практичный дипломат, как его тут уже называли,готовит почву положительного для речников решения.Поднять-же отметку практическм готового (многие,надеюсь,видели новые высокие набережные в Нижнем у старого города, Мещерского озера,причальные стенки на Стрелке,многокилометровые набережные у Чебоксар,валы вокруг Макарьевского монастыря...) водохранилища не требует многомиллиардных затрат.Нужно только побороть "общественное мнение",созданное либерал-демократами.

Очень забавно наблюдать как москвичи обсуждает поднятие уровня водохранилища и степень готовности к этому нижегородских берегоукрепительных сооружений.

Тут говорилось, что чиновнике все как один ЗА! Это не так. Я сам являюсь чиновником местного самоуправления и проживаю в Борском районе Нижегородской области. И я против поднятия водохранилища до 68 отметки.
Район расположен по левому берегу Волги от пристани Дрязга (напротив Красного Сормова) до впадения реки Керженец (возле макарьевского монастыря). Так вот по данным "Волганиигипрозема" в нашем районе площадь затопления составит 4336 га (в т.ч. сельзозугодий 1088 га), подтопления – 6932 га, берегопереработки – 117 га. Но для района главным будет поднятие уровня грунтовых вод. В зону расселения в нашем районе попал лишь один населенный пункт: поселок затона имени Калинина. Там кстати была база флота "Волготанкера". Поселок этот давно расселен и на его месте лишь садоводческое товарищество. Но главная проблема это подтопление. Уже сейчас на территории города Бор нельзя строить подземные парковки для автотранспорта, это очень сильно сдерживает градостроительное развитие центральной части города. Готовность берегоукрепительных сооружений, построенных в начале 80-х и с тех пор ни разу не подвергавшихся ремонту или реконструкции у меня также вызывает сомнение. Для города Бор это означет что вода будет стоять в подвалах и погребах жителей нескольких жилых районов города. Кроме того, большая часть автомобильных дорог района проложены по насыпям, сделанным на болотистой местности, некоторые микрорайоны также построены на строительных площадках на месте болот. Еще неизвестно какое влияние окажет подъем уровня водохранилища на эти объекты. Похожая ситуация и в заречной части Нижнего Новгорода. Каждую весну некоторые улицы города подтапливаются.
Я понимаю рьяность моих чувашских коллег: Чувашия практически полностью находится на правом, высоком берегу Волги, а увеличение выработки электроэнергии приведет к увеличению налоговых поступлений в бюджет региона, но я не поддерживаю их стремление нажится за счет бед и проблем моей малой родины. Кстати слухи о том что правительство Марий-Эл также поддерживает поднятие уровня водохранилища сильно преувеличены. именно Марий-Эл и пострадает от этого больше всего, так как они теряют очень большую часть сельхозугодий.

Призываю Вас не делать скоропалительных выводов и учесть то обстоятельство, что вреда от затопления и особенно подтопления территорий будет намного больше чем пользы.

На мой взгляд проблему судоходства можно решить строительством низконапорного гидроузла и транспортного перехода через реку Волга в районе Бол. Козино. Это не приведет к затоплению или подтоплению территорий. А стоимость проекта будет ниже чем стоимость ремонта (а кое-где и нового строительства) защитных сооружений на участке от Чебоксар до Городца, и строительства новых дорог, которые могут разрушиться в результате подтопления, коммуникаций, как известно металлические трубы проложенные в болотистой местности изнашиваются быстрее. Я уже не говорю о возможности разрушения из-за подтопления фундаментов жилых зданий и угрозе жизни людей в них проживающих. Уже сейчас на территории нашего города можно заметить, что старые дом довоенной и послевоенной постройки находятся ниже по уровню чем новые. Они проседают. Медленно, но верно, в течении десятилетий. С поднятием уровня водохранилища этот процесс ускорится.

Вы можете сказать, что уже сейчас водохранилище достигло 68 отметки, это так. Но сейчас зима, мороз, уровень поверхностных вод еще не поднялся, а что будет если такой уровень будет постоянно? Я не говорю что все негативные последствия наступят сразу же, нет, это будет длительный процесс.

И вообще, не хочу я жить в окружении болот и отчерпывать воду из подвала своего дома!

[Железный Дорожник]

тоесть реально сейчас никто не проводил инспекцию защитных сооружений на берегах чебоксарского вдхр.?

[Айзенгард]

тоесть реально сейчас никто не проводил инспекцию защитных сооружений на берегах чебоксарского вдхр.?

Может быть и проводил, но результатов этой инспекции я не видел. А поскольку имел возможность на некотрорых из них находиться, то могу сказать что не все они готовы к подъему уровня. 28-я дамба в районе острова Савин вообще недостроена, есть еще дамба на Перевозе в городе Бор она вроде в нормальном состоянии (опять же визуально) вот собственно и все защитные сооружения в моем районе. Думаю что в других местах, в том числе и в Н.Новгороде ситуация значительно хуже.

[Железный Дорожник]

Думаю что в других местах, в том числе и в Н.Новгороде ситуация значительно хуже.

А это уже РАО ЕЭС не волнует.... тьфу блин...опять про политику. А что делать.

[Андрей Урицк]

Да, кстати, именно насчет Оби, я давным-давно читал такой материал в какой-то книге.
Если бы кто-нибудь сейчас нашел в Инете рассказ о повороте Оби, почитал бы с удовольствием.

Насчет т.н. "поворотов" (сразу скажу, с картой читать удобнее)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) Проект переброски части стока Печоры и Северной Двины в Волгу
(Хотел приберечь этот материал для публикации на Риверфлит.ру в разделе "Водные пути", но раз уж пошла такая тема, выложу сначала здесь...)

Схематический проект переброски стока рек Печоры и Вычегды в бассейн реки Волги через Каму, разработанный под руководством главного инженера Г. Л. Саруханова, предусматривал отсечение части стока верхнего течения Печоры и Вычегды и передачи его на Камско-Волжский склон. Для этого предполагалось строительство 80-метровой высоты намывной плотины длиной более 12 километров на р. Печоре у с. Усть-Воя, 34-метровой плотины на р. Вычегде у с. Усть-Кулом и Верхнекамского гидроузле на р. Каме выше Соликамска у г. Боровск. В результате этих сооружений были бы созданы три водохранилища с общей отметкой нормального подпорного горизонта 125 метров.

Водохранилища предполагалось соединить между собой двумя каналами: Печорско-Вычегодским, протяженностью 62 километра и Вычегодско-Камским, протяженностью 100 километров. Объединенное Печорско-Вычегодско-Камское водохранилище стало бы крупнейшим в мире искусственным морем с площадью зеркала воды 15,5 тысячи квадратных километров, вместимостью 236 миллионов кубометров воды.

Образовавшийся подпорный горизонт 125 метров создал бы условия, при которых вода самотеком направилась в Каму, а затем в Волгу с ежегодной передачей воды до 40 миллионов кубометров, что по количеству воды равно такой реке, как Днепр.

Сооружение плотины и каналов потребовало бы выполнения большого объема земляных работ - 680 миллионов кубометров, при этом объем бетонных и железобетонных работ был бы незначительным, что в значительной степени снижало стоимость строительства. Одним из важных результатов осуществления проекта стало бы орошение более двух миллионов гектаров земель в Куйбышевской, Саратовской и Волгоградской областях.

Энергетический эффект заключался в том, что благодаря переброске части стока северных рек обеспечивалась гарантированная мощность гидроэлектростанций Волжско-Камского каскада, и дополнительно вырабатывалось 11 миллиардов киловатт-часов электроэнергии без каких-либо затрат.
С помощью переброски предполагалось не только остановить понижение уровня Каспийского моря, но и обеспечить его повышение на 1,5 метра.

С образованием Печорско-Вычегодско-Камского водохранилища был бы создан сквозной глубоководный путь протяженностью около 1.000 километров, связавший южные моря с Ледовитым океаном.

Для сохранения и улучшения судоходных условий в нижнем течении Печоры намечалось создание Усть-Ижемского гидроузла с мощной электростанцией.

Проект сооружения комплекса гидротехнических сооружений переброски, стока рек Печоры и Вычегды был рассмотрен и одобрен Министерством строительства электростанций, советскими и хозяйственными органами Коми и Пермского экономического районов.
Первоначально начало работ было намечено на 1965—1966 годы, при этом полный срок строительства составлял 7 — 8 лет. Однако в силу разных причин сроки сдвигались, и 16 августа 1986 года Политбюро ЦК КПСС, приняв во внимание негативные настроения в обществе, необходимость дополнительного изучения экологических и экономических аспектов этой проблемы, признало целесообразным прекратить проектные и другие работы.
======================================================

2) Проекты переброски сибирских рек в Среднюю Азию

По материалам книги А.П.Муранова "Величайшие реки мира", Ленинград, 1968г. (А.П.Муранов, кстати, очень известный специалист того времени, автор многих колонок о реках в Большой Советской Энциклопедии).

Приведу, пожалуй, сканы некоторых её страниц. Написано, конечно, в духе того времени, но все равно очень интересно....







-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Там в конце написано, что в более поздних проектах стали склоняться к вариантам без строительства плотины и затопления земель, и действительно, окончательный вариант (возникший позже выхода этой книги) предполагает устройство водозаборной станции на Оби ниже устья Иртыша. Местом водозабора намечается створ Белогорье вблизи Ханты-Мансийска, от которого вода по каналу длиной 2550 км пойдет через Тургайскую впадину в Среднюю Азию, часть стока дойдет до Сырдарьи, а затем и до Амударьи.

При этом по данному проекту предполагалось забирать 6 - 7% стока Оби (около 800 м3/сек). На трассе канала запроектированы пять насосных станций мощностью 2,7 млн кВт и годовым потреблением электроэнергии 10,2 млрд кВт ч. В перспективе забор из Оби мог возрасти до до ~1200 м3/сек. (Для справки, средний расход воды Оби в этом створе около 10-11 тыс м3/сек).

В принципе такой проект, в отличие от смелого первоначального проекта Давыдова, назвать "поворотом" нельзя, но и он был отклонен в 1986 году. Правда, и сейчас периодически возникают разговоры о его "реанимации", но пока это не более, чем разговоры...

[Алексей-31]

Спасибо Андрею за четкую информацию.Чувствуется знаток! Жаль,что "Меченый" и Ко убили такой интересный проект,иначе сегодня был бы круиз от Черного до Баренцова моря.

[RAM]

Вот тут народ тоже обсуждает поворот рек..

[Железный Дорожник]

Жаль,что "Меченый" и Ко убили такой интересный проект,иначе сегодня был бы круиз от Черного до Баренцова моря.

Ну МСГ и ко угробили великое государство, которое победило в самой страшной и тяжелой войне и т.п. Список преступлений против СВОЕГО народа можно продолжать бесконечно. С точки зрения тематики данного форума можно как минимум припомнить полную потерю морского пассажирского флота.
Сам по себе проект поворота сибирских рек весьма интересен в плане решения многих инженерных задач. Самый главный вопрос - как на это отреагирует Природа. Закон сохранения энергии, вещества и т.п. еще никто неотменил. И каким образом исполнение данного проекта повлияет на экологический баланс регионов, да еще и в долгосрочной перспективе - вот главный вопрос.

[Владимир Минаев]

А вообще-то надо стремиться к гомеостазу (равновесию с окр. средой). И ебз масштабных проектов есть чем заняться: от наукоемкой промышленности до экологии (последнее первично).
Да и вообще... тут бы с каскадом волжских ГЭС разобраться бы...

[Железный Дорожник]

Да и вообще... тут бы с каскадом волжских ГЭС разобраться бы...

Что сделанно, того уже не воротишь. Да и спускать водохранилища (была в начале 90-х такая бредовая идея) тоже ни к чему хорошему не приведет.

[RAM]

Ну МСГ и ко угробили великое..

Самое интересное, что по сути МСГ ничего и не гробил, к его приходу все уже сыпалось само по себе. Это если попытатся разобраться поглубже в ситуации. Мне кажется, еще хорошо, что все рухнуло достаточно тихо, без большего треска. А предпосылок к этому падению - огромное количество, и "Плохой Царь" тут совсем не причем.

Это все мое ИМХО.

[Железный Дорожник]

Треск то был и не малый. Нагорный Карабах и т.п. конфликты гремели во всю.

по сути МСГ ничего и не гробил, к его приходу все уже сыпалось само по себе

Но и не пытался воспрепятствовать разрушению. Если бы было желание сохранить СССР в том или ином виде - сохранить можно было.

А предпосылок к этому падению - огромное количество, и "Плохой Царь" тут совсем не причем.

Так такие предпосылки были и в 20-е и в 30-е и в 40-е годы двадцатого века. Я согласен - все на Горбачева валить нельзя. И предпосылок к развалу было много. Но они были всегда. Вообще если сравнивать горбачевские времена и царскую Россиию времен Николая второго, то можно провести много исторических паралелей.