Сообщений в теме: 180

[Ivan_Z]

Ибо болтовня эта уж точно не способствует никакому решению никаких проблем.

Ну почему же? Очень даже способствует решению проблемы "куда потратить все заработанные деньги, или даже чуть больше"

[angelfish]

Что самое интересное в этом вопросе, так это то, что сейчас уровень воды в Волге как раз около 68 отметки, и этого никто не замечает, по крайней мере в Нижнем....

А почему же тогда разговор ведётся о поднятии с 63-й отметки до 68-й? К сожалению, реальной картины я не знаю. Пожалуйста, подскажите!

[Лисицин Сергей]

Потому что

за пустопорожнюю болтовню на интернет-форумах никто зарплату не получает.

и

Независимых специалистов, очевидно, в России нет

[Андрей Урицк]

Да, как ни странно, я действительно знаю, что там происходит. Вопрос этот действительно очень важный. Существуют две опции, две возможности решения этой проблемы. Нужно поднимать уровень воды, нужно обеспечить судоходство на отдельных участках реки и нужно решить проблемы энергетики. То, о чем Вы сказали, является важным фактором в принятии окончательно решения. Это прежде всего, конечно, экология. Это вопрос, который мы неоднократно обсуждали с губернатором и с членами Правительства. Окончательное решение должно быть принято в диалоге между губернатором и Правительством, и сейчас действительно это находится в стадии рассмотрения. Я не хочу предвосхищать этих окончательных решений. Они должны быть тщательно проработаны с региональными руководителями и с ведущими ведомствами Правительства Российской Федерации.

Дипломат.

А почему же тогда разговор ведётся о поднятии с 63-й отметки до 68-й? К сожалению, реальной картины я не знаю. Пожалуйста, подскажите!

В принципе, это многократно обсуждалось на форуме в самых разных ракурсах (можешь поискать), а если вкратце, то так.

Чебоксарское вдхр и ГЭС - самые новые на Волге. Проектная отметка водохранилища - 68 м. Наполнение началось в начале 80-х (на память точно не помню, но то ли в 82-м, то ли в 83-м). Но уровень подняли не до проектной, а до промежуточной отметки (63 м, то есть на 5 метров ниже, чем должно быть). ГЭС начала работать, но не на полную мощность. А дальше началасть перестройка (выступление экологов, некоторых слоев общественности) и на общей её волне ГЭС на проектную мощность так и не вывели, а водохранилище до конца так и не подняли, из-за чего участок Волги от Городецкого шлюза до Нижнего остается мелководным и очень проблемным.

Сейчас пытаются решить этот вопрос, но тут много проблем: энергетики, судоходства, экологии и пр.
Как уже отметил Андрей Рассамахин, мнения разделяются:

Специалисты, разделяются на две основные группы: Нижегородские против подъема и за строительство низконапорного гидроузла совмещенного с мостовым переходом в районе Малого Козино. Чувашские и Марийские - за подъем водохранилища, т.к. берега в основном подготовлены, деньги в эти мероприятия вложены и хотелось бы чтобы ГЭС заработала на проектной мощности.

И вот в таком полуподвешенном состоянии вопрос уже много лет.

----------------------------------------------------------------------------------
Кстати, абсолютно такая же ситуация и с другой ГЭС, Нижнекамской:

Строительство станции началось в 1963 году, в ноябре 1978 года Кама была перекрыта, первый агрегат был запущен в 1979 году (одновременно с этим водохранилище было заполнено до промежуточной отметки 62.0м). В 1987 году был введен в эксплуатацию последний, 16-й агрегат ГЭС. Вывести станцию на проектную мощность с заполнением водохранилища до проектной отметки 68 метров планировалось весной 1990 года. Но под влиянием общественных и экологических организаций в апреле 1990 года Верховный Совет Татарстана, а следом, в сентябре того же года, Верховный Совет Башкортостана были вынуждены принять решение о сохранении уровня водохранилища на отметке 62 метра. Вопрос поднятия Нижнекамского водохранилища до проектной отметки до сих пор окончательно не решен, но в 2003 году главы правительств Татарстана, Башкортостана и Удмуртии подписали соглашение (которое продлевается каждый год) о поддержании уровня Нижнекамского водохранилища на отметке 63,3 м, на которой оно и эксплуатируется в настоящее время. Вопрос о поднятии уровня водохранилища до проектного и вывода ГЭС на максимальную мощность прорабатывается.

Сообщение отредактировал Андрей Урицк: 02 Февраль 2007 - 14:26

[Андрей Рассамахин]

Имеется в виду, что кратковременно, в паводок, уровень в Нижнем Новгороде поднимается до 68 и даже выше. А предлагается (один вариант) поднять его так постоянно. Есть мнение, что в этом случае подъем грунтовых вод будет нести угрозу подземным коммуникациям заречной части города, метро и т.п. Отходы химкомбината на Оке, опять-же... Кучу средств придется потратить на все эти защитные меры.

[Лисицин Сергей]

Есть мнение, что в этом случае подъем грунтовых вод будет нести угрозу подземным коммуникациям заречной части города, метро и т.п.

Интересно, а когда в НН строили жилой массив "мещерское озеро" (то есть буквально намывали берег), они о чем думали?

[Андрей Урицк]

Остается добавить, что есть два основных варианта решения проблемы:

- Поднять водохранилище до проектной отметки (это решит проблемы энергетики и судоходства, но возможны экологические проблемы)

- Оставить водохранилище на существующей отметке, но построить выше Нижнего (у села Бол. Козино) небольшой низконапорный гидроузел, совмещенный с мостом, что решит проблему судоходства и транспортного сообщения.

Есть и различные промежуточные варианты.

Вопрос решается уже много лет, и до сих пор ничего не предпринято.

Сообщение отредактировал Андрей Урицк: 02 Февраль 2007 - 14:43

[angelfish]

Спасибо большое за информацию, тёзки! (имею в виду, Андрей Урицк и Андрей Рассамахин).

Вопрос решается уже много лет, и до сих пор ничего не предпринято.

Печально. Интресно, чем же он всё-таки разрешится (если решится) и когда? Но это так, вопрос, как говорится, риторический.

[Prokof'ev]

Еще один раз обменялись мнениями (все они известны давно). Но ясно, что принятие решения никто на себя не берет, и в обозримом будущем (ну до 2008 года) сдвигов по проблеме судоходства не предвидется.

[nec98]

Мне кажется, что до ухода ВВП проблему не решат. А вот захочет ли решать эту проблему его приемник большой вопрос?

[Владимир Минаев]

А ведь еще один мост в Нижнем или около просто крайне необходим...

[Алексей-31]

Спрашивать тут, надо сказать, надо не просто у людей, а у специалистов.
Которые, специалисты, разделяются на две основные группы: Нижегородские против подъема и за строительство низконапорного гидроузла совмещенного с мостовым переходом в районе Малого Козино. Чувашские и Марийские - за подъем водохранилища, т.к. берега в основном подготовлены, деньги в эти мероприятия вложены и хотелось бы чтобы ГЭС заработала на проектной мощности.
Независимых специалистов, очевидно, в России нет, т.к. любой специалист хочет получать зарплату.
Последнее верно и для чиновников

А нижегородские специалисты,на которых ссылается Андрей,умеют считать,представляют себе,каковы затраты на строительство,пусть и низконапорного,гидроузла и приведение в порядок Че боксарского гидроузла для увеличения мощности ГЭС и необходимого подъема воды до Городца?
Алексей-31

[Алексей-31]

Ибо болтовня эта уж точно не способствует никакому решению никаких проблем.

Ну почему же? Очень даже способствует решению проблемы "куда потратить все заработанные деньги, или даже чуть больше"

Уже хорошо,что этот вопрос выпустили через Президента на широкую публику.Думается,что это не случайность,а попытка сторонников Боьшой Волги "провентиллировать" реакцию и поднять,наконец, этот вопрос. Алексей-

[Владимир Минаев]

А, думаю, вентилировать тут нечего.
Проект миллиардный - вот и идет возня за право освоить эти деньги.
По существу вопроса принять решение можно было бы уже давно, т.к. варианты примерно известны...

[Алексей-31]

[quote name='Владимир Минаев' date='3.02.2007 - 11:45' post='120111']
А, думаю, вентилировать тут нечего.
Проект миллиардный - вот и идет возня за право освоить эти деньги.
По существу вопроса принять решение можно было бы уже давно, т.к. варианты примерно известны...
[/quote name= Алексей31
Вокруг ГЭС и АЭС лет 17-20 назад в Нижнем,при поддержке из Москвы,делали себя ставшие потом членами "семьи" и всем известными либерадьными политиками.Надеюсь,что наш практичный дипломат, как его тут уже называли,готовит почву положительного для речников решения.Поднять-же отметку практическм готового (многие,надеюсь,видели новые высокие набережные в Нижнем у старого города, Мещерского озера,причальные стенки на Стрелке,многокилометровые набережные у Чебоксар,валы вокруг Макарьевского монастыря...) водохранилища не требует многомиллиардных затрат.Нужно только побороть "общественное мнение",созданное либерал-демократами.

[Юлий Владимирович]

Причем интересно , что какое бы решение не приняли , всё равно будет масса недовольных)

[a.bukovski]

Верховный Совет Татарстана, а следом, в сентябре того же года, Верховный Совет Башкортостана были вынуждены принять решение о сохранении уровня водохранилища на отметке 62 метра. Вопрос поднятия Нижнекамского водохранилища до проектной отметки до сих пор окончательно не решен, но в 2003 году главы правительств Татарстана, Башкортостана и Удмуртии подписали соглашение (которое продлевается каждый год) о поддержании уровня Нижнекамского водохранилища на отметке 63,3 м, на которой оно и эксплуатируется в настоящее время. Вопрос о поднятии уровня водохранилища до проектного и вывода ГЭС на максимальную мощность прорабатывается.

А разве ТАКИЕ вопросы находятся в ведении Республиканских властей?

[l.v.]

А, думаю, вентилировать тут нечего.
Проект миллиардный - вот и идет возня за право освоить эти деньги.
По существу вопроса принять решение можно было бы уже давно, т.к. варианты примерно известны...

Да,корень темы в этом.
Меня же лично интересует,возможен ли подъем до такого промежуточного уровня,при котором решится Городецкая проблема,но не будет подтоплена скажем нижняя часть Космодемьянска? Несмотря на то что бетонные валы там построены,мне кажется они всё-же ниже пяти метров и экскурсовод говорил нам о возможности подтопления нижней части города(очень красивой)

[Алексей-31]

Что самое интересное в этом вопросе, так это то, что сейчас уровень воды в Волге как раз около 68 отметки, и этого никто не замечает, по крайней мере в Нижнем....

Спасибо Борису за своевременную информацию.Она полностью снимает вопли и плачи "зеленых".Оказывается,простодушных нижегородцев уже лет 20 обманывают,пугая катастрофическими последствиями подъема уровня водохранилища до проектной отметки.Мотив,думается,один: сделать политическую и служебную карьеру,разжигая на пустом месте протесты людей с помощью лживой,предвзятой информации через контролируемые СМИ.

[Алексей-31]

Причем интересно , что какое бы решение не приняли , всё равно будет масса недовольных)

Не думаете-ли Вы,уважаемый Юлий Владимирович,что чаще всего недовольство масс организуется и культивируется демагогами и политиками в личных интересах?